Difference between revisions of "Отношения между сопартийцами"

Revision as of 21:59, 14 October 2010

"You are doing it wrong!"

Мне кажется, что трое из нашей ячейки прекрасно ладят (двое точно!) и работают вместе.

• Проблема между персонажами, одна единственная, это нобили vs Сверкер.
• Кекекеке

-- Alita Sidhe 00:28, 14 October 2010 (MSD)

Прошу прощения за то, что оторвался от коллектива. Не очень хорошо вышло. Больше постараюсь такого не делать. А по поводу нобили vs Сверкер могу сказать, что Аколиты Инквизиции, на мой взгляд, равны пред взором Императора. Именно такой я нахожу одну из трактовок пункта Сцинтилиианских Предписаний, гласящего: "Тебе надлежит не переоценивать свою важность". Да направит нас рука Его на пути нашем и да отверзнет Он очи наши, дабы мы видели Истину и отличали Истину от лжи.

-- Зуриэль

"Равны перед взором Императора" - это конечно же красивое высказывание, но неужели ты думаешь, что представители благородных домов, попав в ряды Инквизиции, сразу радостно начинают считать себя равным скаму с дикого мира? И радостно пьют амасек из горла одной бутылки?

• На мой взгляд - этот конфликт, это еще одна сторона игры. То есть на мой взгляд ячейка, где все подозревают друг друга и готовы к удару в спину, но который способна в момент опасности собраться и действовать сообща, вполне себе имеет право на жизнь.
• Если доводить эту фразу (про взор) до абсурда, то и партийный клер будь таковой у нас, должен был любить Сина, а не считать мерзким колдуном, "от таких все проблемы в Империуме"
• Вот, в одной из наших игр один из самых запоминающихся моментов было, когда наш псайкер выкинул девятку (Под наши дружные вопли, требующих её наконец выбросить). Юмиор был в том, что его связали и решили вколоть успокоительное, но так как гвардеец не умел читать - вкололи озверин. "Точно одержим" -уж было решили его ссотоварищи, но тут подсела техножрица, которая умела читать и более того - которая спасла нашего бедняжку колдуна.
• Я думаю, что твой случай даже не учитывался при создании этого топика.
• П.с. Боже мой, я видела вархаммеровский пафос в твоем сообщении!

-- Alita 15:58, 14 October 2010 (MSD)

Я отнюдь не считаю, дражайшая Сестра, что представители благородных домов будут рады считать себя равными, как ты говоришь, скаму. Но кого волнует их радость? Они всего лишь шестеренки в механизме Инквизиции. И, да, они равны друг другу, нравится тебе это или нет. Став аколитом, "нобиль" должен быть готов к тому, что со скамом придется не только амасек пить, но и, фигурально выражаясь, "дерьмо кушать" на пару. Потому что этого самого дерьма им выпадет столько, что одному не съесть. А мой случай подпадает в данном топике под пункт "Тебе надлежит не переоценивать свою важность". С небольшой натяжкой его можно истолковать и как "не считай себя умнее других". А мои действия можно понять и так. По поводу пафоса... А почему бы и нет? Кто-то против?

И вот еще что. Мне кажется, что в нашей команде не хватает лидера. И более того, нет даже кандидатуры способной это место занять.

-- Зуриэль

Вот здесь, Зуриэль, у нас с тобой диаметрально разная позиция, как это и не печально. С моей точки зрения, отношения к которым можно стремиться отнюдь не подразумевают вкушение гуано, приготовленного на пару. Я готова признать, что такие отношения могуть сложиться в результате того, что эти люди вместе прошли через множество заданий, но не считаю, что у нас сейчас та ситуация, когда Бенедиктус и Росалиа прям таки должны возлюбить Сверкера.

• Нормальные отношения - это как на работе, я могу считать некоторых смвоих коллег по работе - мудаками, и что так со статистикой работают только мудаки, но мы так или иначе нашли способ друг с другом уживаться (:
• Моё мнение, цитатой - they are largely ignorant of the Imperium’s worse elements, breeding a distain they can’t ever seem to manage to hide.
• Я не против пафоса, просто не могу не заметить, что так как диалог ведетсы между нами как людьми, то я просто с трудом могу воспринимать его серьезно.
• Кстати, с мнением про лидера - согласна.

--Alita 17:12, 14 October 2010 (MSD)

Я бы сказал что есть такой персонаж. С точки зрения сверкера Зуриэль бы вполне сгодился.

-- Сверкер

Он по натуре своей одиночка. Он не годится.

-- Зуриэль

Абзац - это пустой абзац между абзацами, так проще, чем возиться с тэгами!

-- очевидный капитан очевидность

Если есть необходимость порешать какие-то вопросы, меня можно найти по номеру 593070891. Хотя не знаю, вроде на данный момент все что мог сказать, сказал.

ЗЫ: Ох, как народ-то активизировался... Интересно, что послужило импульсом?

-- Зуриэль

Примечательно, что все осознают проблемы, так или иначе всплывшие, а осознание - первый шаг к решению. На счет лидера есть такое предложение. Подумайте, какой вклад ваш персонаж привносит в работу группы (или мог бы привносить) и сосредоточьтесь на этом. Вместе обсуждайте свои планы на день, делитесь идеями, если кто-то не знает, что можно сделать с какой-то уликой, это может знать другой. Немного тимплея и четкого понимания своих возможностей должно хватить, чтобы уверенно чувствовать себя на задании и без руководящей руки.

ЗЫ. Пафос - наше все. Это же ваха =)

-- User:Dictator

Я опять вижу тэги в моей уютной вики!

• Импульсом послужило то, что мы создали тему для обсуждения, нашли в ней разницу во мнении, которая (разница) и послужила причиной для сей дискуссии, а значит и и являлась причиной активности.
• Вики, кстати, в частности и создаваласьчтобы дать возможностьвести такие обсуждения.
• Моя асечка - в профиле пользователя. Нашедшему - пирожок.

--Alita 17:12, 14 October 2010 (MSD)

Я считаю, что тимплей может появиться в нашем "коллективе" только если каждый будет каждую минуту помнить о том, что миссия превыше всего. И не просто понимать это, а еще и принимать полностью. Тогда какие бы разногласия не раздирали группу, их можно будет забыть. Ну а потом, после миссии, начнется "ячейка, где все подозревают друг друга и готовы к удару в спину". Ну то есть начнутся разборки, скорее всего с мордобитием, и возможно даже с травмами... Ну и прочие похабные ужасы. Но это уже будут разбираться не аколиты, а просто люди, которые немного не сошлись во мнениях и решили обсудить свои разногласия. Кстати, предваряя возможные вопросы и претензии ко мне, оговорюсь: да, я постоянно думаю об успехе миссии. Прошу меня заранее простить, мне это как игроку действительно немного стыдно, но моему персонажу абсолютно насрать на ваши жизни. Я не раздумывая оставлю вас помирать, если попытка вашего спасения будет чревата провалом миссии. Еще раз прошу меня за это простить )))

ЗЫ: Да, кстати, тимплей еще возможен если, я повторюсь, появится лидер, с завидной регулярностью одаривающий нас щедрыми порциями чудотворных звездюлей.

ЗЗЫ: Идею про лидера подкинул зритель, которого упоминал наш Диктатор в теме про вялых игроков

-- Зуриэль

Нет, теперь я тебя никогда не прощу и пошлю порчу через айпи, чтобы тебе вечно кидалось 99, когда ты играешь в вархаммер и три шестерки в гурпс!

• Если серьезно - то ты высказал почти то что я говорила ранее, что в идеале должна быть группа аколитов, способных на задании забыть о своих разногласиях. Однако же, я не могу добавить, что это вариант в идеале, к которому хоть и можно стремиться, но это же не раз и все пьют водку в кружке. Идеал он такой, иногда бывают недостижим.
• Тимплей - это не равно, все друг друга любят и уважают, это еще и - ненавидят, хотят уничтожить, но выножлдены работать вместе или их убьет хтонический кошмар.
• Самое вероятно, касательно этой работы вместе: "Немного тимплея и четкого понимания своих возможностей должно хватить, чтобы уверенно чувствовать себя на задании и без руководящей руки."
• Зуриэль, загрузи на вики портрет своего персонажа или кинь мне его на почту, пожалуйста. Почта - так же, как и асечка, в профиле

--Alita Sidhe 17:43, 14 October 2010 (MSD)

Есть мнение, что с таким набором персонажей тимплей без лидера невозможен. Пустотник - одиночка. Сестра - капризная. Скам - вспыльчивый. Адепт - пассивный. (с) Зритель

Это качества людей, а не персонажей. Должно быть так: Арбитр - сыщик, Сестра - благородная воительница, Скам - бывалый и изворотливый, Адепт - эрудит и мозговой центр.

--User:Dictator

/оффтоп Зарегалась в порыве праведного негодуя. Вам правда кажется, что адепт - пассивный?

-- Бенедиктус

Это еще что, вот тут Роси назвали капризной, а она - надменная (:

• Я с нашим Зрителем не особо согласна, но у нас свобода слова (ограниченная свобода, и вообще - цензура свирепствует, а мы лишь создаем видимость!)
• Вот тут подсказывают, что и в средневековой Европе все были равны перед Богом, но означало ли это, что король внезапно начинал брататься с нищим?
• Зарегаться - это вообще правильный шаг, а не только в порыве негодуя!

-- Alita Sidhe

Из вашей группы Бенедиктус второй по активности. Насчет надмености могу сказать вот что. Надменность - это пренебрежительное отношение. Действия Росалии почему-то мне показались больше похожими на то, что она не пренебрегает, а жалуется.

Зритель.

Аналогия с королем и нищим неуместна. Король и нищий не вынуждены работать вместе. Они изначально в неравных условиях. А здесь более уместна аналогия, как я считаю, с армейским подразделением, попавшим в зону боевых действий. Как вы думаете, на войне есть дедовщина, к примеру? Нет? А знаете почему? Да потому что тот, кого ты сегодня морально опускаешь, завтра может спасти тебе жизнь. Или не станет этого делать. Короче, я имею в виду, что Инквизиция, включая аколитов, постоянно находится на войне. И именно поэтому все аколиты равны между собой.

-- Зуриэль

Продолжая наш диалог... Впечатление Зрителя - обманчиво, если там чего и нет - так это жалобы. Высказывание своего пренебрежительного отношения к чему либо - не есть жалоба.

• Что же касательно неверной аналогии - если мы рассматриваем служение Императору как религиозный долг - аналогия полностью уместна. Если про равное положение и отношение как к равному - то прямо в описании нобл борна прописано как они относятся к скаму, независимо от обстоятельств. (А как тогда играть за школу прогениум, где вообще пенальти в -10 на общение с этим самым скамом? Никакой заметки относительно того, что если скам свой - то не, не работает - нет)
• "На войне кстати человека который стреляет в рукопашную, где есть свои, не заботясь о том есть там свои или нет свои же и вкатают по морде. А если он это сделает второй раз - его убьют. Просто потому что он демонстрирует как он сам заботится о выживании остальных членов партии" (с) другой зритель.
• Далее - аколиты не равны между собой, это прямо противоречит флаффу - среди аколитов есть иерархия и есть звания - вплоть до следователя например. Если звание одинаково - то аколиты наслаждаются абсолютной свободой в выстраивании личных отношений до тех пор пока оно не мешает выполнению задания - а иногда и сверх того. Если мы говорим о аколитах - вы предлагаете всем остальным дружить например с аколитом-неприкасаемым? При том что неприкасаемые изначально вызывают у окружающих отвращение по флаффу? И скам вызывает ровно такое же отвращение у нобл борна например. У того же Абнетта отношения между аколитами далеко не всегда образец дружбы. То есть могут быть рабочие отношения класса "пока мы делаем одно дело я вообще тебя буду рядом терпеть", но не "пока мы делаем одно дело ты мне брат и ровня".
• Вархаммер - это в значительной степени феодальное общество, и феодальные отношения являются одной из основ его устойчивости общества, и, что важно, его характерной чертой. Философия "мир-дружба-равенство" - это все-таки к Тау. Для феодальных отношений идея равенствва между нобилем и скамом даже на время - выглядит несколько новаторской.
• П.с. Забыла добавить, что как бы то не было, сам факт вступленияв Инквизицию не переворачивает автоматически мировозрение персоенажа с ног на голову.

-- Alita Sidhe

Сопссна, если рассматривать отношения нобили vs Сверкер, то он сам виноват. Изначально Бенедиктус относился к нему совершенно спокойно и, возникни такая ситуация, взялся бы улаживать споры и снижать трение между ним и Росалией. Но тех, кто без предупреждения стреляет по своим же, не хотят видеть рядом по вполне понятным причинам. И всякого рода иерархические предрассудки тут абсолютно ни при чем.

-- Alhore

Тут не надо растекаться мыслью по дереву. Равенства нет. Нет даже единого религиозного мотива вступления в Инквизицию, некоторыми движет корысть и жажда власти. Но, хочу верить, что в нашем случае объединяющим стержнем является Долг. Перед Инквизитором, Императором и Человечеством. Первым делом самолеты, а девочки после миссии. Ура!

-- User:Dictator

Ты лишил меня основной темы этой дискуссии про "Есть ли в Империуме равенство?". Мы же так хорошо спорили, так хорошо спорили...

• Совершенно верно сказано про долг - но выполнению долга мешала разве что стрельба по своим....

-- Alita Sidhe

По велению мастера закрываю эту страничку на замок

• теперь она будет вынесена в страничку модуля как самостоятельный элемент.

-- Добрый админ